Serenity system ( VNS terapie )

Informace o probíhajících výzkumech, klinických studiích a nových metodách léčby tinnitu.
michal
Příspěvky: 314
Registrován: pát 01. bře 2013 12:06:52
Bydliště: Praha východ

Serenity system ( VNS terapie )

Příspěvekod michal » pon 04. bře 2013 11:22:28

Další nadějnou léčbou by mohla být VNS terapie :
Serenity system ( VNS - vágus nervová stimulace )

Zatím se používá k léčbě deprese a epilepsie, ale snad s ní provádějí i testy na tinnitus.

Domovská stránka systému je zde :
http://translate.google.cz/translate?hl ... CC8Q7gEwAA

A pak klikněte na odkaz "jak to funguje"

Pravděpodobně to ještě není dostupné v ČR, ale je dobré o tom vědět.

Kdo ví víc, tak napiště.

EDIT:

Takže na základě pořadu doplňuji informace.
Zabývá se s tím na Texaské universitě v Dallasu Dr. Michael Kilgard a o jeho výzkumu byl už v roce 2011 článek v časopise Nature ( asi nejprestižnější vědecký časopis ) :

http://translate.google.cz/translate?hl ... CC8Q7gEwAA

U nás se s tím na podobné úrovni zabývá Prof. MUDr.Josef Syka DrSc. z Ústavu experimentální medicíny AV ČR :

http://cs.wikipedia.org/wiki/Josef_Syka

a jeden jeho projekt, kde je zmíněna GABA ( viz jiné vlákno ) a o čem se pravděpodobně zmiňuje také v pořadu :

http://www.isvav.cz/projectDetail.do;js ... F04%2F1074

Uživatelský avatar
mejla
Příspěvky: 420
Registrován: úte 22. led 2013 15:57:18
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Re: Serenity system ( VNS terapie )

Příspěvekod mejla » čtv 07. bře 2013 17:48:41

Tady o tom mluví, Češi se na tomto výzkumu přímo podílejí a vypadá to hodně nadějně. Možná by stálo za to zkontaktovat toho lékaře ze studia a vyzpovídat ho trochu :)

michal
Příspěvky: 314
Registrován: pát 01. bře 2013 12:06:52
Bydliště: Praha východ

Re: Serenity system ( VNS terapie )

Příspěvekod michal » čtv 07. bře 2013 22:08:04

Takže na základě pořadu ( odkaz viz výše ) doplňuji informace.
Zabývá se s tím na Texaské universitě v Dallasu Dr. Michael Kilgard a o jeho výzkumu byl už v roce 2011 článek v časopise Nature ( asi nejprestižnější vědecký časopis ) :

http://translate.google.cz/translate?hl=cs&sl=en&u=http://www.utdallas.edu/news/2011/1/13-8021_Findings-Show-Promise-in-Battle-Against-Tinnitus_article.html&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.utdallas.edu/news/2011/1/13-8021_Findings-Show-Promise-in-Battle-Against-Tinnitus_article.html%26hl%3Dcs%26biw%3D1384%26bih%3D728&sa=X&ei=jf44UbrfNImxtAac1IHoCw&ved=0CC8Q7gEwAA

U nás se s tím na podobné úrovni zabývá Prof. MUDr.Josef Syka DrSc. z Ústavu experimentální medicíny AV ČR :

http://cs.wikipedia.org/wiki/Josef_Syka

a jeden jeho projekt, kde je zmíněna GABA ( viz jiné vlákno ) a o čem se pravděpodobně zmiňuje také v pořadu :

http://www.isvav.cz/projectDetail.do;jsessionid=240F781EB539EFA3072B5761480497C0?rowId=GA309%2F04%2F1074

Uživatelský avatar
mejla
Příspěvky: 420
Registrován: úte 22. led 2013 15:57:18
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Re: Serenity system ( VNS terapie )

Příspěvekod mejla » pát 08. bře 2013 11:27:52

Aktuálně - společnost MicroTransporder Inc. získala velkou dotaci na výzkum - http://www.bizjournals.com/dallas/blog/ ... g-73m.html

Snad se blýská na lepší časy, o peníze jde vždy až na prvním místě :)

Uživatelský avatar
mejla
Příspěvky: 420
Registrován: úte 22. led 2013 15:57:18
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Re: Serenity system ( VNS terapie )

Příspěvekod mejla » pát 15. bře 2013 16:47:50

Tenhle článek je taky vlastně o této metodě...

michal
Příspěvky: 314
Registrován: pát 01. bře 2013 12:06:52
Bydliště: Praha východ

Re: Serenity system ( VNS terapie )

Příspěvekod michal » pát 15. bře 2013 17:14:56

Jo jo, je to tak. Všechno se to točí okolo Michaela Kilgarda.
http://bbs.utdallas.edu/people/detail.php5?i=311

a UTD Cortical Plasticity Laboratory
http://www.utdallas.edu/~kilgard/projects.htm

a Serenity system domovská stránka
http://www.microtransponder.com/?page_id=107

Dále uvádím krasné vysvětlující video terapie VNS
http://vimeo.com/47618489

michal
Příspěvky: 314
Registrován: pát 01. bře 2013 12:06:52
Bydliště: Praha východ

Re: Serenity system ( VNS terapie )

Příspěvekod michal » úte 19. bře 2013 15:12:54

U nás se stimulace vágus nervu dělá "běžně" pro epileptiky. Takže prakticky by to měli zvládnout i pro tinnitus, ale to je hudba budoucnosti ( odhad 3-5let ) a nejdřív to začnou dělat u těžkých případů.

http://www.homolka.cz/cs-CZ/oddeleni/neurochirurgie/pro-lekare/vagova-stimulace.html

michal
Příspěvky: 314
Registrován: pát 01. bře 2013 12:06:52
Bydliště: Praha východ

Re: Serenity system ( VNS terapie )

Příspěvekod michal » čtv 21. bře 2013 14:06:32

Přidávám článek od ATA ohledně VNS terapie. Mimo jiné tam píší, že začátkem roku 2013 by měly začít klinické testy VNS terapie na dalších 30 pacientech.

michal
Příspěvky: 314
Registrován: pát 01. bře 2013 12:06:52
Bydliště: Praha východ

Re: Serenity system ( VNS terapie )

Příspěvekod michal » pát 29. bře 2013 21:29:53

S VNS terapií to začíná být vážně vážné :D Už to chtějí použít i na obžerství - teda léčbu obezity :o

http://aktualne.centrum.cz/zahranici/evropa/clanek.phtml?id=775536

Tentokrát se v tom angažují angličani a dostali na to od EU grant 7 miliónů EUR.
Z ekonomického hlediska je nás tinnitářů cca 1%, když to obézních lidí cca 33% ( v západním světě ). Jednoduchou "matematickou" úvahou by tedy na výzkum VNS terapie pro obezitu mělo být 33x více peněz a výzkum by měl jít 33x rychleji :D Doufám, že z toho výzkumu "kápne" něco i na oltář léčby tinnitu.

Jinak mi začíná vágus nerv ( bloudivý nerv ) připomínat takový USB slot, po kterém se posílají data ( impulsy ) pro řídící procesor ( mozek ) aby se stabilizovali některé jeho části odpovědné za obezitu, epilepsii, deprese, tinnitus atd.

michal
Příspěvky: 314
Registrován: pát 01. bře 2013 12:06:52
Bydliště: Praha východ

Re: Serenity system ( VNS terapie )

Příspěvekod michal » pon 01. dub 2013 13:45:35

Jeden z příspěvků z
6. mezinárodní konference o tinnitu ( Belgie, červen 2012 )

SESSION 5
SOUND THERAPY PLUS transkutánní vagus nervová stimulace ( tVNS )
v léčbě pacientů s tinnitem.

Ylikoski J., Lehtimäki J., Malkavaara K., Ylikoski M., Yrttiaho S., Mäkelä J.
1 Biomag laboratoř, Helsinki University Central Hospital, Finsko;
2 Helsinki Ear Institute;
3 Tinnoff Inc, Helsinki, Finland

Souvislosti : Nedávná studie naznačila, že kombinace zvukové terapie (ST) a vagus stimulace (VNS) mohou změnit maladaptivní neuronální plasticitu a s tím související tinnitus. V této pilotní studii jsme zkoumali účinky ST a tVNS u 15 pacientů s tinnitem. Kromě toho u osmi pacientů s tinnitem byly účinky tVNS na aktivitu sluchové kůry vyšetřeny magnetoencefalografem (MEG) .

Metody: Všichni pacienti byli vyšetřeni standardními otologickými metodami a komplexními tinnitus testy. Akutní účinky tVNS byly hodnoceny indexem pohody WHO. Ve studii MEG N1m se sledovaly odpovědi asi 100ms po začátku stimulů, které byly zaznamenány v přítomnosti / nepřítomnosti tVNS. tVNS byla provedena o velikosti 25 Hz elektrodami připevněnými na levou chrupavku ušního boltce. Akustická sonda stimulovala zvuk pohodlné hlasitosti na frekvenci tinnitu. Související zbytek signálu tVNS byl odstraněn algoritmem časoprostorového signálu prostorového oddělení (tSSS) z MEG dat. Ekvivalentní proudy dipólů (ECD) pak monitorovali odpovědi sluchové N1m vlny. Vlna N1m byla analyzována z hlediska amplitudy zdroje – jeho úrovně a latence.

Výsledky: ST+ tVNS vykazuje zvýšené skóre v testu pohody WHO, což znamená lepší náladu.
Aplikace tVNS snížila amplitudu sluchových N1m odpovědí. Účinek tVNS je možno pozorovat v obou kortikálních hemisférách.

Závěry: Sluchová kortikální aktivace byla modulována aplikací tVNS, která umožuje přístup k sluchovému systému přes vagus nerv. To znamená, že tVNS může mít potenciál snížit nenormální aktivitu v sluchovém ústrojí, u kterého se předpokládá, že je spojeno s tinnitem. U metoday ST+ tVNS se zdá, že vede ke snížení úzkosti, která je často hlavním problémem u pacientů s tinnitem.

( v případě, že máte lepší předklad tohoto článku, tak sem s ním. Nejsem ani MUDr. ani překladatel )

michal
Příspěvky: 314
Registrován: pát 01. bře 2013 12:06:52
Bydliště: Praha východ

Re: Serenity system ( VNS terapie )

Příspěvekod michal » pon 01. dub 2013 14:27:51

Další z příspěvků z
6. mezinárodní konference o tinnitu ( Belgie, červen 2012 )

SESSION 5
OPTIMALIZACE VNS – přímé ovlivnění neurální plasticity k léčbě chronického tinnitu


Kilgard MP1, Vrana WA1, Borland MS1, Vanneste,
S.2, De Ridder, D.2, Sloan A.M.1, Rennaker, R.L.1
1 Univerzita Texas v Dallasu, School of Behavioral and Brain health, Richardson, Texas, USA;
2 TRI Tinnitus Clinic, BRAIN, Oddělení Neurochirurgie FN Antverpy, Belgie.

Patologická neurální plasticita hraje významnou roli ve vzniku a trvání chronického tinnitu. Zvrat aberantní plasticity je tedy slibným přístupem k léčbě tinnitu. Vyvinuli jsme novou metodu, jak řídit velmi specifické a dlouhotrvající nervové plastičnosti. Vagus nervová stimulace (VNS) spouští uvolňování neuromodulátorů tak, že přímo vyvolá v mozku specifické změny vzorů spojené s nervovou činnosti. Párování VNS s tóny je dostatečně silné k vytváření změn v centrálním sluchovém systému. Již jsme prokázali, že tato terapie může být účinná na zvířecích modelech tinnitu i lidských pacientech. Nyní optimalizujeme klinické parametry prostřednictvím paralelních studií na lidech a preklinických studiích na zvířatech. VNS - přímé ovlivnění neurální plasticity je citlivé na proud slouží k aktivaci vagus nervu, intervalem mezi párováním VNS a tónové složky a stavu jednotlivce během léčby. Budeme předkládat důkazy o tom, že s dalším studiem metody VNS přímého ovlivnění neurální plasticity muže být tato metoda optimalizována tak, aby se stala spolehlivou, bezpečnou a dlouhotrvající léčbou chronického tinnitu.

Souvislosti: Patologické neuronová plasticita hraje hlavní roli ve vzniku a trvání chronického tinnitu. Zvrat aberantní plasticity je tedy slibný přístup k léčbě tinnitu.

Materiály a metody: Vyvinuli jsme novou metodu, jak řídit velmi specifické a dlouhotrvající nervové plastičnosti. Vagus nervová stimulace (VNS) spouští uvolňování neuromodulátorů tak, že přímo vyvolá v mozku specifické změny vzorů spojené s nervovou činnosti.

Výsledky: Párování VNS s tóny je dostatečně silné k vytváření změn v centrálním sluchovém systému. Již jsme prokázali, že tato terapie může být účinná na zvířecích modelech tinnitu i lidských pacientech. Nyní optimalizujeme klinické parametry prostřednictvím paralelních studií na lidech a preklinických studiích na zvířatech. VNS - přímé ovlivnění neurální plasticity je citlivé na proud slouží k aktivaci vagus nervu, intervalem mezi párováním VNS a tónové složky a stavu jednotlivce během léčby.

Závěr: Budeme předkládat důkazy o tom, že s dalším studiem metody VNS přímého ovlivnění neurální plasticity muže být tato metoda optimalizována tak, aby se stala spolehlivou, bezpečnou a dlouhotrvající léčbou chronického tinnitu.

( v případě, že máte lepší předklad tohoto článku, tak sem s ním. Nejsem ani MUDr. ani překladatel )

michal
Příspěvky: 314
Registrován: pát 01. bře 2013 12:06:52
Bydliště: Praha východ

Re: Serenity system ( VNS terapie )

Příspěvekod michal » úte 02. dub 2013 10:14:45

Další z příspěvků z
6. mezinárodní konference o tinnitu ( Belgie, červen 2012 )

SESSION 5
Párování VNS pro Tinnitus - výsledky pilotní studie


Vanneste S1, Kilgard M2, Engineer N3, Tarver WB3, De Ridder D1
1 TRI Tinnitus Clinic, BRAI N & Oddělení Neurochirurgie FN Antverpy, Belgie;
2 Cognition and Neuroscience Program, School of Behavioral and Brain Sciences, University of Texas at
Dallas
3 MicroTransponder Inc., Austin, TX

Úvod: Vagus nervová stimulace (VNS) párovaná s tóny ukázala účinnost ve studiích na zvířatech. Tato první pilotní studie na lidech byla provedena, aby dále prozkoumala párování VNS s tóny pro léčbu tinnitu.

Pacienti a metody: Dvanáct pacientů souhlasilo. U deseti z nich byly splněny kritéria pro zařazení do studie a byly jim implantovány elektrody, které byly omotány kolem levého krčního vagus nervu s ukončením v interním stimulátoru u klíční kosti. Po uzdravení z operace se pacienti vraceli každý den pro připojení na externí stimulátor v terapeutických sezeních ( ½ sekundy VNS spárované s tóny každých 30 sekund po dobu 2,5 hodiny), která trvala čtyři týdny. Tóny byly vnímány prostřednictvím sluchátek připojených k přenosnému počítači, kde běžel speciální software. Pacientům s implantáty bylo v průměru 45,4 roků ( 23,7 až 59.5 ), měli tinnitus průměrně 5,6 roků (1,2 až 14,0 ) a měli četné předchozí zkušenosti s léčbou tinnitu včetně různých léků, trans-magnetické stimulace (TMS) a kortikální stimulace (tDCS). Osm pacientů byli muži, dvě byly ženy. Všichni pacienti měli tonální tinnitus.

Výsledky: Obecně platí, že stimulace byla pacienty dobře snášena. Nežádoucí účinky byly podle očekávání na základě jiných VNS aplikací. Každý pátek pacienti vyplnili dotazníky a bylo jim provedeno audiometrické vyšetření. Výsledek dotazníku Tinnitus Handicap Inventory byl určen jako 30% snížení skóre. Výsledek dotazníku Iowa Tinnitus Handicap byl určen jako pokles o 10 bodů. Výsledek MML byl určen jako pokles o 10 dB. Za čtyři týdny byl výsledek THI 40%; THQ 70%, MML 60%.

Závěry: Nálezy z této pilotní studie naznačují, že VNS spárovaná s tóny by se mohla stát efektivní terapií pro léčbu tinnitu. Vývoj plně implantabilního přístroje byl zahájen.

( v případě, že máte lepší předklad tohoto článku, tak sem s ním. Nejsem ani MUDr. ani překladatel )

michal
Příspěvky: 314
Registrován: pát 01. bře 2013 12:06:52
Bydliště: Praha východ

Re: Serenity system ( VNS terapie )

Příspěvekod michal » ned 15. zář 2013 19:57:05

Dávám se docela pěknou prezentaci VNS terapie od Micro Transporderu :

prezentace

napřímo je to poněkud velké :

Obrázek

Uživatelský avatar
mejla
Příspěvky: 420
Registrován: úte 22. led 2013 15:57:18
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Re: Serenity system ( VNS terapie )

Příspěvekod mejla » pon 16. zář 2013 8:03:50

vypadá to zajímavě!

Uživatelský avatar
mejla
Příspěvky: 420
Registrován: úte 22. led 2013 15:57:18
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Re: Serenity system ( VNS terapie )

Příspěvekod mejla » pon 23. zář 2013 11:34:55

Aktuálně:

MicroTransporder získal 3,4 mil. na testování nové metody léčby mrtvice a tinnitu

Firma MicroTransporder z amerického Dallasu oznámila, že připravuje 3 klinické studie, které vyhodnotí inovativní metodu neurostimulace u pacientů postižených mrtvicí a u lidí žijících s tinnitem.

MicroTransporder získala většinu prostředků díky společnosti Green Park & Gold Ventures a přispěla také Texaská univerzita. Podle doktora Claye Heightena, jednoho ze zakládajících členů Green Park & Gold Ventures, může VNS terapie změnit stávající standardy v péči o osoby trpící neurologickými onemocněními.

Jordan Curnes, prezident a provozní ředitel společnosti MicroTransponder, řekl, že získané finanční prostředky budou použity na 3 klinické studie: dvě pro pacienty s mrtvicí a jedna pro pacienty s tinnitem. Firma navrhla "Vivistim System" obnovující funkčnost horních končetin u pacientů po mrtvici, zatímco "Serenity System" byl navržen pro pacienty s tinnitem.

Curnes vysvětlil, že Vivistim i Serenity System je založen na stimulaci vágového nervu (nervus vagus - bloudivý nerv, pozn. překl.) používané v kombinaci s jinými terapeutickými zásahy. Tyto nové léčebné postupy přispívají ke zlepšení stavu u pacientů po mozkové příhodě a u pacientů s tinnitem.

Cílem společnosti MicroTransporder je registrace ochranných značek "Vivistim System" a "Serenity System" během příštího roku a poté získat prostředky na další klinickou studii, která se již bude zabývat aplikací neurostimulátorů jednotlivým pacientům.

Originál: bionews-tx.com/news/2013/09/19/microtransponder-raises-3-4-million-to-test-new-treatments-for-stroke-and-tinnitus/

blaňule
Příspěvky: 48
Registrován: čtv 07. bře 2013 15:12:42
Bydliště: Praha

Re: Serenity system ( VNS terapie )

Příspěvekod blaňule » úte 24. zář 2013 9:15:29

Díky! Velmi zajímavé. Mimochodem dle minulých článků a tv vysílání jsem pochopila, že testování VNS na lidech už běží. Nevíte někdo náhodou, kdy by měly být první výsledky? Nestálo by za to kontaktovat toho pana prof. z ČR jako zástupce itinnitus.cz a dotázat se?....je to jen takový nápad.

Uživatelský avatar
mejla
Příspěvky: 420
Registrován: úte 22. led 2013 15:57:18
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Re: Serenity system ( VNS terapie )

Příspěvekod mejla » úte 24. zář 2013 10:34:53

nedávno jsem kontakt na pana Syku hledal, ale on už zřejmě v ústavu nepracuje, ale je tam nějaká ředitelka paní Syková, tak to možná zkusím přes ní - jj ty klinický studie na lidech probíhají už od loňska, ale co jsem četl teď, tak tentokrát už budou do studií zvát i lidi "zvenčí" a celkově by to mělo mít větší záběr - ty informace se těžko shánějí, někde na jiném fóru jsem četl, že se dá u MicroTransporderu už registrovat na jakýsi pořadník, ale že za to chtějí docela velký peníze... ale to můžou být jen fámy

blaňule
Příspěvky: 48
Registrován: čtv 07. bře 2013 15:12:42
Bydliště: Praha

Re: Serenity system ( VNS terapie )

Příspěvekod blaňule » úte 24. zář 2013 12:04:16

No je vidět, že to této metody vkládají velké naděje.....jakož ostatně my všichni. Za ko zkontaktování by to určitě stálo. Maximálně se ni nedozvíme.

Uživatelský avatar
mejla
Příspěvky: 420
Registrován: úte 22. led 2013 15:57:18
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Re: Serenity system ( VNS terapie )

Příspěvekod mejla » pát 22. lis 2013 11:34:56

Klinická studie přináší pozitivní výsledky pro pacienty s tinnitem
21. listopadu 2013

Výzkumníci z Texaské Univerzity v Dallasu prokázali, že léčba tinnitu (zvonění v uších) za pomoci stimulace vágového nervu (VNS) párovaná s tóny je u lidí bezpečná a přináší významné zlepšení u téměř poloviny účastníků právě skončené malé klinické studie.

Doktoři Sven Vanneste a Michael Kilgard přináší nový způsob párování VNS terapie s tóny ke zmírnění příznaků chronického tinnitu. Výsledky studie byly zveřejněny 20. listopadu 2013 v časopise "Neuromodulation: Technology at the Neural Interface."

VNS je schválený způsob léčby různých onemocnění zahrnující např. deprese či epilepsii. Je založen na stimulaci vágového nervu, který předává informace o stavu těla přímo do mozku.

"Primárním cílem studie bylo zhodnotit bezpečnost VNS-tónové terapie u pacientů s tinnitem," řekl Vanneste. "Očekávali jsme, že VNS-tónová terapie bude bezpečná, v naší studii nebyly zjištěny žádné nežádoucí účinky."

Vanneste dodává, že více než 12 milionů Američanů trpí natolik závažným tinnitem, že se rozhodnou vyhledat lékařskou pomoc, dvěma milionům z nich tinnitus komplikuje život natolik, že nejsou schopni normálně fungovat - dosud však nebyla vyvinuta žádná metoda léčby tinnitu zaručující stoprocentní účinek.

Studie, která se konala v belgických Antverpách, zahrnovala 10 pacientů s tinnitem, kterým byly vloženy stimulační elektrody přímo na vágový nerv. Pacienti podstoupili dvacetidenní léčbu v trvání 2,5 hodiny denně. Účastníci trpěli tinnitem nejméně po dobu jednoho roku před účastí ve studii a všichni shodně tvrdili, že bez úspěchu vyzkoušeli veškeré možnosti konvenční léčby tinnitu (ORL, léky, neuromodulační metody...). Elektrické impulsy byly generovány z externího zařízení vytvořeného pro tuto studii, v budoucnu ale vědci plánují využít vlastní "interní" generátory, což eliminuje potřebu návštěv kliniky.

Polovina účastníků studie potvrzuje výrazný pokles příznaků tinnitu, třem z nich se snížil dopad tinnitu na jejich každodenní život o 44%. U čtyřech lidí se prokázalo významné snížení vnímané hlasitosti tinnitu o 26 decibelů.

U pěti účastníků, z nichž všichni brali léky na jiné zdravotní komplikace, nebyly prokázány výrazné změny. Čtyři účastníci, u kterých se tinnitus zmírnil, neberou žádné další léky. Zpráva říká, že užívání dalších léků patrně blokuje účinky VNS-tónové terapie.

"Ve všech čtyřech z deseti pacientů byl prokázán relevantní pokles intenzity tinnitu za pomoci audiologických měření," řekl Vanneste. "Zjištění, že tato zlepšení jsou stabilní po dobu více než dvou měsíců po skončení měsíční terapie, je velmi povzbuzující."

Na studii se dále podíleli i vědci z Fakultní nemocnice v Antverpách a vědci ze společnosti MicroTransporder Inc.

Velká studie, zahrnující čtyři různá testovací centra, již brzy odstartuje v USA.

Více info najdete zde: http://scienceblog.com/68028/clinical-t ... t2H6aFC.99

blaňule
Příspěvky: 48
Registrován: čtv 07. bře 2013 15:12:42
Bydliště: Praha

Re: Serenity system ( VNS terapie )

Příspěvekod blaňule » pát 22. lis 2013 13:00:00

Perfektní, díky za informaci, která je velmi povzbudivá.


Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host